改革，永远在路上

人物小传：佘义和，曾任江苏省人防办公室秘书处副处长，省财政厅办公室副主任、主任，省地税局副局长、党组成员，宿迁市委副书记、市长，省发展改革委员会副主任、党组副书记，省工商行政管理局局长、党组书记，现任江苏省政协常委会委员。

改革，是当下最为紧迫的关键要务。领导干部应该如何理解当前的改革举措、改革任务？怎样看待改革中出现的问题？近日，记者就此对佘义和进行了专访。

领导干部做决策做事情，一定要出于公心

【记  者】 前段时间热播的专题片《永远在路上》，在社会上引发了广泛影响。片中领导干部违纪违法的典型案例，让人触目惊心。人们不禁要问，问题到底出在哪里？您在领导工作岗位多年，对这个问题有什么看法？

【佘义和】 多深刻的认识谈不上，只能算一点粗浅的理解。干部出问题，首先要找主观原因。全国各层级的领导干部这么多，违纪违法的毕竟是极少数，不能动辄归咎于体制，而是先要从自身找原因。一旦没有了理想信念，放松了对自己的要求，就很容易滑出界限。当然，目前我们在干部的任用和考核上，也有些不完善的地方。在考核中，往往倾向于谁能干提拔谁，忽略了老百姓的口碑。有什么样的考核“指挥棒”，就会有什么样的干部。比如一些干部过分地追求政绩，追求职务的提升，虚张声势，投其所好，为了达到自己的目的不惜牺牲群众的利益。

一个人无论做什么样的官，街道主任、县长还是厅长，手上都有一点权力，怎么用好这个权力很重要。做决策做事情，最重要的是要出于公心。如果把这个权力当成自己的私有财产，就很容易出问题。要时时刻刻有被监督的感觉，时时刻刻对党章党规心存敬畏，才能约束自己，也约束权力。

【记  者】 以您的经验，如何判断一个领导干部做事是否出于公心？

【佘义和】 在怎么用人的问题上，最能体现这一点。一个领导干部是凭自己的好恶去选人用人，还是根据他的能力口碑来作出判断，至关重要。用好一个干部，能激励一大批人，用错一个干部，则会挫伤一大批人的积极性。《永远在路上》这部片子里就有干部坦言，“自己干出了成绩没有被提拔，碌碌无为和上面关系好的人却一路绿灯”，这让他的心态发生了微妙的变化，觉得应该换条路子“努力努力”。群众的眼睛是亮的，你认为他行，大家认为他不行，事实上他也确实不行的时候，就会给下面树立一个错误的标杆。

【记  者】 能不能结合您以往的工作谈谈“决策要出于公心”的问题？

【佘义和】 我在发改委工作过一段时间，也经手了一些大项目，在分配资源、资金的时候尤其需要考虑公共价值，带着为了国计民生和经济发展的“公心”。为什么国家发改委的能源项目和电力项目带出来那么多“大老虎”，很简单，有人把资源、资金当成了自己的私有财产。比如，省里要上一个投入几个亿的电厂项目，两个市都想要，给谁不给谁，这就涉及决策的智慧、能力和水平。不能因为他来跑、来送就给他，而要真正去评估，谁的经济发展水平更快，对电力的需求更多。应该把权力当成造福老百姓、造福经济发展的助推器，而不是送人情、攒人脉、鼓腰包的工具。

不能不改革，也不能为了改革而改革

【记  者】 李克强总理上任以后多次谈到要破除“部门利益”。您有丰富的机关和地方工作经验，而且在多个经济核心部门有过任职，您认为，改革过程中的“部门利益”应该怎么破？

【佘义和】 部门利益，用老百姓的话来说就是“屁股决定脑袋”。我们现在的很多法律法规和政策，都有部门利益的痕迹在，很简单，制定政策的人当然会竭力维护他的利益。这也是行政过程中存在的一个普遍性的矛盾，不可能通过一个规定，或一部法律来解决。

首先，要打破官本位的思想。“一朝权在手，便把令来行”，有的部门和领导干部长期以来习惯了用权力制约别人，用权力换取利益，这是部门利益的根源。从“官本位”到“民本位”，从“管理”到“服务”，实现这个改变是一个长期的过程。其次，决策者要兼顾到各个层面的利益。中央政府和地方政府，省级政府和市一级政府，在某些方面的利益可能是不一致的，甚至有冲突。比如，从中央来讲，需要一个全盘的把控，就地方而言，更倾向于增加税收，加快发展。解决这个矛盾，需要各个层级的决策者通力合作，中央要兼顾到地方的诉求；省一级政府作为承上启下的关键环节，要结合本地实际，把中央的方向转化为本省的政策；就基层而言，则要在执行政策的过程中更多地关注老百姓收入，生态环保和民生问题。最后，从操作层面来讲，各个部门一定要有全局观念，看齐意识，在工作过程中学会换位思考。今天你在物价部门，我在财政部门，我如果可以尝试站在你的角度思考问题，就不会出现部门之间相互牵绊的局面出现。当然，最终还是要跳出部门，站在老百姓的立场，站在发展的立场来进行决策。

【记  者】 最近几年，有些地方出现了“为官不为”的现象，一些政府官员抱着“只要不出事，宁愿不做事”的心态，敷衍了事。您怎么看待这种庸官懒政现象？

【佘义和】 作为领导干部而言，无论在哪个层面，都必须面对两个客观事实。一是作为决策者，你必须面对决策的后果。要么不做，做了就有可能错。这几年，也确实有部分干部因为改革失误受到一定的处分。二是随着监督机制的逐步完善，监督力度的不断加大，盯着你的人越来越多了，只要有一点错，就会有人指出来。面对这种形势的变化，就有的干部产生了“不求过得硬，只求过得去”的心态，尸位素餐，碌碌无为。

我们必须承认，人的理性是有限的，没有完美的人，同样也没有完美的领导干部。只有把科学化民主化的决策机制和容错机制有机地融合在一起，才能真正鼓励干部大胆地闯，大胆地试。当然，不改革不行，但是为了改革而改革同样不可取。有的人为了造成轰动效应而改革，为了个人政绩做铺垫而改革，这些出发点都是错误的。真正的改革只能是基于经济规律、市场规律的一种思维和工作模式的创新，而不是其它。

【记  者】 宿迁经常被冠以“改革之城”的称号，20年前，您作为宿迁市筹建领导小组的一员走进宿迁，并参与了宿迁从县到市的最初建设过程。您怎么理解宿迁身上的“改革基因”？

【佘义和】 1996年，省委报经中央批准成立了宿迁市和泰州市，我被组织选派参加筹建。过去之后才发现，意想不到的困难非常多，干部没有地方住，没有办公楼，没有蓝图，关键是没有钱，财政底子非常薄，当时宿迁的人均GDP仅仅是苏州的十分之一。宿迁穷是有历史原因的，为什么叫宿迁，睡一宿醒来就得搬迁，这里是黄河的故道，黄河冲击改道比较频繁，所以一直以来交通都不便。

穷则思变，苏南发展的那么好，苏北要想赶超必须有所创新。宿迁能在一些方面大胆探索，是因为不改革就没有出路，只有凭借改革，才有可能有所突破。从县到市，相当于在一张白纸上作画，条条框框相对而言少一点，所以在一些领域有所突破、有所创新的空间相对较大一些。

资源的整合和共享是未来改革的趋势

【记  者】 下放审批权是新一届政府力推的一项改革，您曾经在工商局工作过多年，是不是对这项改革有更为深刻的认识？

【佘义和】 李克强总理上任之后讲得最多的就是简政放权，工商条口应该感触很深。我常说，工商工作和公安工作有一定的相似性。从一个人出生报户口开始，直到死亡后注销户口，以及这个人在一生中的各类社会活动和变化的记录，都在公安部门的管理之下。而从企业的登记，注册，企业名称、字号的核定，企业的运作、经营，一直到企业申请注销，都由工商部门进行规范、管理和服务。而且，企业、消费者买到假冒伪劣商品以后，也要找工商部门投诉、解决问题。

以前，老百姓和企业对工商最大的诟病在于办事效率低，有时候为了拿一个营业执照，跑几趟都搞不定。比如，投资者来工商注册办一个电机厂，工商需要质监局提供生产特种设备的资质证明，质监局又需要你证明有足够的专业人员，投资者不得不再去其它地方跑。一个个的前置条件，一环套一环，看上去哪个单位都不错，但事实上极大地影响了办事效率。

改革的目的就是去掉这些环环相套的前置条件，从审批型政府向服务型政府转变，彻底减轻企业的负担。比如在以前，工商每年都要对企业进行年检，工作量大，耗时耗力，改革以后不再年检，而是让企业每年在年底进行公示，告诉公众你生产了多少产品，赚了多少钱，一旦有夸大、缩小或隐瞒，都会加大惩处力度，并将其列入黑名单，增加企业的违法成本。

【记  者】 李克强总理今年在一次会议上曾经痛斥，让老百姓证明“你妈是你妈”是一个天大的笑话。您认为如何才能破除老百姓办事、企业办事过程中的这些障碍？

【佘义和】 这和刚刚讲到的部门之间的相互牵制是类似的问题，捋顺这种关系，关键在于实现部门之间资源的共享和整合。工商、税务、公安、银行等等，各个系统会产生非常庞大的信息和数据，要逐步地把这些资源整合起来，并将其纳入一个大的征信系统，才能解决“证明你妈是你妈”的荒唐问题。比如，“我的南京”这个APP已经做了一定的尝试，把个人的社保、税务、交管、出行等等涉及居民日常生活的一些功能整合在了一起。这是个很好的探索，今后这种功能和部门之间的联结将会越来越多，范围会越来越广。当然，这也需要一个过程，是一个任重而道远的事情。